comprachikos: (Default)
comprachikos ([personal profile] comprachikos) wrote2008-04-19 04:25 pm
Entry tags:

Возникновение технологий

Я вполне согласен, что до таких технологий кулинарии как тепловая обработка пищи, копчение, квашение, сбраживание и т.п. человечество могло дойти само опытным путем или в результате случайности.
Но хлебопечение просто так, методом перебора вариантов или случайно не создать.
Слишком длинна технологическая цепочка, а основной исходный продукт - зерно, в сыром виде вообще несъедобен. Как человечество пришло к тому что зерно можно выращивать и печь хлеб?

[identity profile] sanches.livejournal.com 2008-04-19 12:51 pm (UTC)(link)
Всякий, кто хоть раз в жизни с голодухи пытался разжевать зерно, - технологию хлебопечения придумает стремительно и вполне самостоятельно. Сперва размолоть в муку, чтобы не требовалось ломать зубы, разжевывая. Потом - сделать из этой муки что-то удобоваримое, - потому что муку жрать тоже очень и очень неудобно.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 02:39 pm (UTC)(link)
даже мука с водой и то гадость несъедобная. про сырое зерно молчу

(no subject)

[identity profile] hooev.livejournal.com - 2008-04-19 20:24 (UTC) - Expand

[identity profile] ulay.livejournal.com 2008-04-19 01:18 pm (UTC)(link)
думаешь, сверху кто-то подсказал?

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 02:40 pm (UTC)(link)
ну если сверху кто-то заветы диктовал, может и рецептурой поделился?

(no subject)

[identity profile] ulay.livejournal.com - 2008-04-19 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulay.livejournal.com - 2008-04-19 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulay.livejournal.com - 2008-04-19 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulay.livejournal.com - 2008-04-20 06:22 (UTC) - Expand

[identity profile] yairish.livejournal.com 2008-04-19 01:21 pm (UTC)(link)
внеземные технологии, не иначе :)
Равно как и обсерватории Майя.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 03:09 pm (UTC)(link)
ну да, некоторые до сих пор с семью галактиками общаются

[identity profile] cargocat.livejournal.com 2008-04-19 01:37 pm (UTC)(link)
Прометей научил!

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 03:11 pm (UTC)(link)
Прометей принес на землю цироз печени!

(no subject)

[identity profile] cargocat.livejournal.com - 2008-04-19 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cargocat.livejournal.com - 2008-04-19 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cargocat.livejournal.com - 2008-04-19 15:45 (UTC) - Expand

[identity profile] poli-kolozaridi.livejournal.com 2008-04-19 01:50 pm (UTC)(link)
говорят, кто-то неудачно сварил кашу :)

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 03:12 pm (UTC)(link)
во всем женщины виноваты!!!:))

[identity profile] john-doe.livejournal.com 2008-04-19 01:54 pm (UTC)(link)
Легко:
Зрелое зерно есть нельзя -> надо его раздолбить
муку есть неудобно, проще ее сразу с водой размешать -> тесто
а почему бы эту хрень не поджарить? -> пресные лепешки

А нормальные хлеб уже случайность.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 03:12 pm (UTC)(link)
если нельзя есть - зачем тогда его дробить? дерево ведь нельзя есть, никто и не пытается

(no subject)

[identity profile] john-doe.livejournal.com - 2008-04-20 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3meyc.livejournal.com - 2008-04-20 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3meyc.livejournal.com - 2008-04-20 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3meyc.livejournal.com - 2008-04-20 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3meyc.livejournal.com - 2008-04-20 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] styzha.livejournal.com - 2008-04-20 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] jamesgorinich.livejournal.com 2008-04-19 02:07 pm (UTC)(link)
Сработал принцип изобретателя "если об этом можно подумать, то это можно сделать". Кому-то как-то раз захотелось хлебушка, сильно захотелось, можно сказать, психиатрически, что послужило началом серии кулинарных экспериментов, которая продолжается до сих пор. Хлеба, в том задуманном виде, пока не получилось, но кое-что похожее теперь у человечества есть.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 03:13 pm (UTC)(link)
концептуально))))

[identity profile] simeon75.livejournal.com 2008-04-19 02:16 pm (UTC)(link)
Запросто. Сначала человек попробывал поджаренное зерно (после пожаров), потом стал эксперементировать. Учитываю свойство любого человека развиваться в любом своем начинании - ничего удивительного.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 03:15 pm (UTC)(link)
допустить в качестве гипотезы можно, но маловероятно.
ты много видел зерен, поджаренных после пожара? Они сгорят до основания, а во вторых, сомневаюсь что у кого-то могло появиться желание ходить по пепелищу и что-то высматривать сожрать. Что сгорело то сгорело. ну кроме животных естесно, если уж так.

(no subject)

[identity profile] simeon75.livejournal.com - 2008-04-19 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simeon75.livejournal.com - 2008-04-20 09:07 (UTC) - Expand

[identity profile] pyc-ivan.livejournal.com 2008-04-19 03:21 pm (UTC)(link)
Слово хлеб в русском языке однокоренное со словом хлебать и похлёбка. Изначально хлебом назывались каши на воде или молоке. Потом кто-то додумался сыпать не зерно, а муку и замешивать тесто.

Хлеб является ритуальной едой в зороастризме (дрон), иудаизме (маца) и христианстве (артос или просфра).

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 03:28 pm (UTC)(link)
и как все таки возникла технология, пусть даже в зороастризме?
(deleted comment)

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 10:46 pm (UTC)(link)
из гречневой муки и блины очень неплохи и печенье:)
но если перебором, то пшеница в сыром виде не особо и съедобна. как ее выделили?

[identity profile] ungewissheit.livejournal.com 2008-04-19 04:11 pm (UTC)(link)
этот вопрос я однажды задал своему преподавателю (настоящий ученый был), он ответил - все просто, люди становились стариками и толкли зерна, для легкости употребления в пищу, с появлением огня стали обжигать, так появились опресны (древний хлеб без дрожжей -маца). Они делали и запасы молотого зерна, который поражали грибки. Так появился хлеб.
Он хоть и физик, но по моему весьма убедительно.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 10:47 pm (UTC)(link)
логично конечно, хоть грибки имеют отношения скорее не к хлебу а к психиатрическим заболеваниям тех времен...

[identity profile] cerber3.livejournal.com 2008-04-19 04:48 pm (UTC)(link)
Xbnfk теорию, что инопланетяне подсказали. Между прочим - весма убедительно показано - целая кника, а хлеб - один из аспектов. А вообще люди очень давно живут - чего только не наизобретаешь... Это я к тому, что все возможно - все равно не узнаем.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 10:48 pm (UTC)(link)
ну все равно интересно. неужели изобретательность в те времена была настолько изощренна? в это сложновато поверить...

[identity profile] greenkea.livejournal.com 2008-04-19 04:53 pm (UTC)(link)
Как-то я смотрела передачу про хлеб. Там говорили, что сначала люди пекли лепёшки из воды с мукой. А потом как-то какая-то хозяйка оставила тесто на ночь (или даже дольше) - ну не успела она лепёшки испечь! И вдруг - о чудо - утром она заметила, что тесто поднялось... А всё потому, что оно забродило. :)
Эту историю рассказывают детям в каком-то музее хлеба.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 10:49 pm (UTC)(link)
это объясняет возникновение дрожжевого хлеба, но кто додумался зерном заниматься?

(no subject)

[identity profile] greenkea.livejournal.com - 2008-04-20 07:21 (UTC) - Expand

[identity profile] kanojer.livejournal.com 2008-04-19 05:45 pm (UTC)(link)
человечеству был голос свыше! :)))
по мнению экспертов - инопланетные цивилизации.

кстати, ты в курсе, что пшеница - это необычное растение? как будто не земного происхождения. по крайней мере, ученые до сей поры никак не могут отследить ее появление и причины возникновения.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-19 10:49 pm (UTC)(link)
я думал тока грибы инопланетного происхождения:)))

[identity profile] 3meyc.livejournal.com 2008-04-20 02:43 pm (UTC)(link)
Буханка хлеба в виде кометы прилетела к нам из созвездия Геркулеса.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-20 03:10 pm (UTC)(link)
Геркулеса какого помола?

(no subject)

[identity profile] 3meyc.livejournal.com - 2008-04-20 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3meyc.livejournal.com - 2008-04-20 15:34 (UTC) - Expand

[identity profile] dobry-pirat.livejournal.com 2008-04-21 03:27 am (UTC)(link)
Если память мне не изменяет, Вернадский назвал буханку хорошо пропечённого хлеба одним из величайших изобретений человечества.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-21 08:13 am (UTC)(link)
я вот тоже так думал, оказалось что вовсе и нет.
так и водка перестанет быть величайшим изобретением...

[identity profile] shawlshopmsk.livejournal.com 2008-04-21 07:52 am (UTC)(link)
человечество (женщина, подобная человечеству и живущая около него)случайно просыпало ПОСЛЕДНЕЕ зерно в огонь и попробовало, что из этого вышло

[identity profile] xiao-mifeng.livejournal.com 2008-04-21 03:48 pm (UTC)(link)
Как человечество пришло к такой умной мысли - не знаю, да и так тут уже масса вариантов, но с интересом почитала комменты :) Больше всего мне понравилось про инопланетные цивилизации :)

[identity profile] ulay.livejournal.com 2008-04-21 07:15 pm (UTC)(link)
я, кажиццо, придумала. но для этого тебе придется согласиться происходить от обезьяны, а не от Бога. ну или от Бога, но через обезьяну.
вот смотри. обезьяны едят любые зерна, потому что у них мощные челюсти, и они ими все перемалывают. древний человек, произошедший от древней обезьяны, жевал зерна. получилась мука. в ротовой полости мука смачивалась слюной - получилось тесто. потом его куда-то срочно позвали (к телефону?) - он выплюнул все изо рта и поскакал. в слюне, как известно, полно пищеварительных ферментов - вот тебе брожение. а рядом как раз был костер...
все, собственно.

(no subject)

[identity profile] ulay.livejournal.com - 2008-04-21 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] mbar.livejournal.com 2008-04-23 02:26 pm (UTC)(link)
жидовские происки?

как промежуточный шаг в деле изготовления мацы замешанной на крови христиан?

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2008-04-23 04:19 pm (UTC)(link)
в свете последних исторических открытий, есть подозрение что это были вовсе не они а протоукры!