comprachikos: (Default)
[personal profile] comprachikos
Опять тырю мысли великих и выдаю за свои.
Если исключить из выборки людей, переживших мистический опыт, притворщиков по долгу службы и тех, кто всерьез изучает вопросы религиозной философии и богословия, то массовое религиозное сознание до невозможности примитивно.
Религиозность по свое сути - подчинение сверх-иерарху. Какой он, этот сверх-иерарх? Могущественный, само собой. И чем он более могущественный, тем религиозное чувство сильнее. В чем заключается могущество этого сверх-иерарха? Сила и деньги.
Сила - способность влиять на жизнь человека, ну а деньги - ясно по умолчанию. Как и все другие относительные понятия, они в первую очередь зависят от восприятия конкретного человека.
Чем человек обладает меньшими знаниями о природе окружающих его явлений, тем более склонен он видеть в них проявление божественной воли. Рост знаний неизбежно влечет и изменение этого отношения, то есть Бог- сверх-иерарх теряет свое притягательное могущество по мере роста образованности.
Теперь деньги. Фразу Пелевина "Солидный Господь для солидных господ" нужно безоговорочно признать гениальной. Дабы сверх-иерарх был не просто могущественным, но и уважаемым, он должен быть богат. Сказочно богат. Дабы своим богатством уже внушать благоговение и трепет. Отсюда - все золотые Будды, распятия, золотые и серебряные оклады икон и прочее богатство оформления молельных учреждений. На фоне почти тотальной бедности прошлого, это действовало на людей очень сильно. Такому Богу не грех и подчиниться во всем, так как он превосходит человека на несколько порядков по своему благосостоянию. Но сейчас, когда денежный достаток людей достаточно вырос и богатство церкви уже никого не ввергает в священный трепет, преклоняться перед сверх-иерархом нет смысла.
Отсюда следует достаточно простой вывод: рост уровня образования и дохода снижает религиозность почти до нуля, оставляя лишь смутную уверенность, что "что-то есть". Обратный же процесс - снижение уровня образования и дохода, как раз пробуждает религиозное чувство.
Победить всех этих шахидов и прочих борцов за веру нельзя никакими запретами. В основе фанатичной религиозности лежат только экономические и социальные причины. Подняв уровень жизни и образования, это явление исчезнет само собой. И наоборот - чем будет более снижаться уровень образования и жизни в России, тем сильнее будут позиции религиозных институтов.
Аминь!

Date: 2007-03-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] molli-444.livejournal.com
просто о сложном.)

Date: 2007-03-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
ну так, думаем себе ерунду всякую потихоньку:)

Date: 2007-03-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Два момента.
Первый формальный. Предложение Подняв уровень жизни и образования, это явление исчезнет само собой построено по той же схеме, что и "подъезжая к станции, с меня слетела шляпа". То есть, не по-русски.
Второе — по существу. Большинство лидеров террористических организаций и антизападных государств исламского мира происходят не из голодранцев, а из местной элиты (кроме, разве что, Ахмадинеджада). Тут причины иные: терроризм осуществляется руками нищебродов, но за ним стоят потомственные элиты традиционных обществ. Западное влияние разрушает мир, в котором для того, чтобы иметь власть и богатство, достаточно быть потомком великого вождя Убубу Длиннобуёвого, по западным правилам нужно еще что-то собой представлять. Ислам используется в качестве некоторой идеологии, призвать к ликвидации которой невозможно по действующим на Западе правилам игры, включающим в себя свободу совести. Ислам в качестве идеологии мобилизации масс (не самим же высокородным господам идти и взрываться) сменил панарабский национал-социализм, который не выполнил возложенных на него задач (мечтания Насера остались мечтаниями, а Саддама и вовсе подвесили), к тому же исламские лозунги подключают к борьбе за дело арабских элит иные народы, которым при ином раскладе судьба арабских вождей должна быть совершенно фиолетовой, вроде тех же персов или малайзийцев. Этим и объясняется исламский ренессанс последних двух десятилетий.

Date: 2007-03-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
найти идею и желающих за нее погибнуть не так и сложно. я о той идее, которая уже есть исторически, и которая толкает на смерть. То есть об идее религиозной. Идеи же национал-социалистические - они понятно что эффективные, но природа у них другая.

Date: 2007-03-11 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Так вот, арабский национал-социализм оказался неэффективным. В Египте произошла либерализация, Каддафи тоже слил, Саддама ушли. Остался один Асад-младший, но он без тегеранских мулл пукнуть не может.

Date: 2007-03-11 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
а гастарбайтеры из Афгана и Пакистана?

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2007-03-11 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-11 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2007-03-11 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-11 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2007-03-11 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-11 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2007-03-11 06:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-11 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kreatun.livejournal.com
"чем будет более снижаться уровень образования и жизни в России, тем сильнее будут позиции религиозных институтов"

Что мы и наблюдаем.

Date: 2007-03-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
таки да. но с другой стороны это и не есть плохо - жить без царя в голове могут далеко не все.

Date: 2007-03-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com
думаю, что для многих людей (независимо от вероисповедания)бог - это что-то вроде деда мороза, который приносит подарки. надо только хорошенько попросить. т.е. бог для них - добрый дядечка, исполняющий желания. и весь смысл жизним этих людей - удовлетворение своих желаний, страстей. хотя этот колодец - бездонный.обычный такой потребительский, магазинный, подход к богу

Date: 2007-03-11 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
это не религиозность. религиозность в полном смысле этого слова - фанатизм, готовность отдать жизнь за идею.
когда же боженька типо добрый должен помочь, или окрестить ребенка, "дабы не болел", это не религия, не вера а суеверие.

Date: 2007-03-11 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alicefox.livejournal.com
Новая религия современных - гламур :)

Date: 2007-03-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
и кстати, боги этой религии - совсем не бедные и весьма могущественные:) так что соответствует:)

Date: 2007-03-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alicefox.livejournal.com
Абсолютно ;))))))))))

Date: 2007-03-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
интересно - а в развитых странах, по ходу развития науки, медицины, технологии - население, определяющее себя как религиозное, растет или уменьшается?

Date: 2007-03-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
определяющее себя? да не один ли хрен что там о себе люди думают?:)
это не религия а либо набор исполняемых по привычке ритуалов либо суеверия.
религиозность - готовность погибнуть за идею или совершить некий подвиг, который совсем не пост, к тому же рассматриваемый как оздоровительная диета.

Date: 2007-03-11 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
Мне все-таки интересно, что движет вполне устроенными и образованными людьми, когда они причисляют себя к верующим неважно какой конфессии. Я, например, много раз пыталась получить ответ на этот вопрос у некоторых знакомых врачей. Без толку.

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-11 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-11 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-11 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-11 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-12 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-12 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-12 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-12 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-12 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-13 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paveljt.livejournal.com - Date: 2007-03-13 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-12 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pyc-ivan.livejournal.com
Те, кто изучает религиозную философию и богословие сами не обладают религиозностью. Они лишь внешние наблюдатели, интеллектуальные акробаты, слепцы пытающиеся представить мир со слов других.

При исчезновении ложной религиозности останется религиозность истинная, т.е. люди, пережившие Опыт. Собственно это и есть истинная, инициатическая религиозность. Таких людей по определению не должно быть много. Всё остальное - манипуляция внешним миром, мобилизация окружающей среды в необходимом направлении.

Date: 2007-03-11 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
их я и не брал, что первых что вторых. там другие мотивы и логика выбора.

Date: 2007-03-12 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
Истинная религиозность - что-то вроде пророков или блаженных, что ли? Шизофрения - это не болезнь, шизофрения - это мировоззрение?

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2007-03-12 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2007-03-12 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] cytherella.livejournal.com
интересно, полностью согласна.

еще, конечно, менталитет каждой отдельной страны накладывает свой отпечаток, да и церковь несет разные функции. В европе церковь соит дорого, люди платят церковыние налоги, но от церкви много социальной помощи, в Америке церковь вообще как развлечение по воскресеньям, так времяпрепровождение. А мы пока дикие, как говорится: заставь дурака богу молиться, так он себе лоб расшибет.

Date: 2007-03-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Церковь полностью теряет свои функции и становится неким социальным институтом. Типа клуба по интересам.
ментальность сказывается, но все таки принцип вроде сохраняется, как мне показалось. Чем человек менее образован, тем он больше подвержен суевериям. ну а церковь - самый могучий способ с этим как-то взаимодействовать.

Date: 2008-09-06 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] svcat.livejournal.com
пока не выявили процессов кристаллизации, образование снежинки тоже богом объясняли
как только не понятно - сразу - это бог, а как только объяснят - ну ладно, тогда вот это - точно бог
чем больше человек узнает тем меньше становится необходимость приплетать бога для объяснения мира, логично предположить, что скоро эта необходимость вообще отпадет (c) не помню

Date: 2008-09-07 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
вот когда механизмы мышления объяснят, тогда я забуду о поиске высшего разума)))

Date: 2008-09-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] svcat.livejournal.com
а почему собаку зарыли в механизмах мышления ?

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2008-09-07 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svcat.livejournal.com - Date: 2008-09-07 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2008-09-07 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svcat.livejournal.com - Date: 2008-09-07 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2008-09-08 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svcat.livejournal.com - Date: 2008-09-08 08:34 am (UTC) - Expand

Profile

comprachikos: (Default)
comprachikos

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728 293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 13th, 2025 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios