Споры и словесные баталии

[comprachikos]

Жизнь, она вообще достаточно неоднозначная штука, и применимо к конкретной ситуации, далеко не всегда возможно докопаться до истины. А чаще всего - невозможно, так как каждая ситуация представляет из себя целый набор контекстов, определяющий разнообразие точек зрения. И подчас, эти точки зрения вообще противоречат друг другу.
К примеру: взаимодействие представителей различных культур.
В контексте взаимодействия двух индивидов, никаких межкультурных конфликтов,, как правило, не возникает, потому что и тот и другой - люди, способные конструктивно общаться и понимать друг друга.
В контексте же взаимодействия двух культурных групп, конфликт практически неизбежен, так как включаются совершенно иные механизмы мотивации.
Или, к примеру, политическая доктрина.
В контексте свобод личности, чем государство меньше влияет, тем лучше.
В контексте обеспечения безопасности жизни и здоровья индивида, чем государство сильнее влияет, тем уже лучше.
И в каждом конкретном контексте, истина находится очень легко.
Отсюда, причина спора заключается в том, что оппоненты рассматривают принципиально разные контексты одной и той же ситуации. И если оппоненты умны, то они должны неизбежно прийти к согласию. А если оппоненты достаточно умны, то они должны прийти к согласию еще до начала спора и работать уже над компромиссным решением.
Несогласие возникает только в одном случае - когда одна из сторон не дотягивает в понимании или делает вид, что не понимает контекст, исходя из которого высказывается оппонент.
Судя по тому, что показывают по ящику и транслируют по иным каналам, мы как раз сталкиваемся с этой ситуацией, так как я не припомню случая, чтобы оппоненты пришли к согласию. В этом случае, мы имеем спор ради спора, в котором выигрывает не тот, кто рассматривает более подходящий контекст, а тот, кто умелым жонглированием понятий способен больше запутать оппонента и выставить его в неверном свете, то есть с риторикой. А это делает все эти публичные словесные баталии не поиском истины а идиотским шоу, рассчитанным на достаточно недалекую публику.
Всегда нужно помнить прописную истину о том, что из спорящих, один глупец, а другой подлец. И если вы не подлец, значит вы дурак. И даже если вы так не считаете, то вас обязательно выставят таковым.
Жалко хороших и достаточно неглупых людей, вроде М.Веллера, не понимающих такое.

Comments

[civil-engineer.livejournal.com]

Не уверен что знаю о чём конкретно идёт речь, но представляетсья что Веллер просто пытается донести свою философию за 5 минут и не справляется с задачей. Другого формата на ТВ просто нет, а донести слово истины хочется. Смотри например
http://civil-engineer.livejournal.com/15474.html Теперь пара рецептов от М. Веллера.

[comprachikos.livejournal.com]

идеи-то здравые, но я не об идеях а о донесении их. У Веллера это плохо получается в ходе дебатов. Как-то видел его. Выглядел он бледно.

[civil-engineer.livejournal.com]

Да мне это кто-то уже говорил. Будем надеятся что со временем научится быть оратором; он говорят сменил тучу профессий.
Иначе уж больно тошно смотреть ТВ: дискуссия о том гениальнй ли Путин политик или просто очень хороший.

[comprachikos.livejournal.com]

для победы в дебатах нужно стать подлецом, а не факт, что это допустимо для человека с идеалами...

[civil-engineer.livejournal.com]

"Имеющий уши услышит" и так, а остальные всё равно не поймут.

[merfie.livejournal.com]

Видел Веллера на днях в программе "К барьеру" на НТВ, где он бодался с Анпиловым (телезрители проголосовали за Анпилова, эксперты за Веллера).

Собственное впечатление: Анпилов глупец, Веллер подлец.

Произведения Веллера "Положение во гроб" и "Борьба с редактором" - шикарные. "Все о жизни" - банальщина.

Имхо, Веллер конъюнктурщик и патриотствующий либераст.

[civil-engineer.livejournal.com]

Чего же тогда подлец проиграл глупцу?

[merfie.livejournal.com]

А народ не дурак - на дешевые понты не повелся... =)

[comprachikos.livejournal.com]

такого не бывает:)))))

[comprachikos.livejournal.com]

Анпилов - ну такооооой идиот, что по сравнению с ним и Веллер подлец.
а что либераст - возможно, возможно, пейсатель жеж, интеллигенция кухонная.

[cargocat.livejournal.com]

Патриотствующий либераст - не слишком ли сильно сказано? Что в Веллере от либераста?

ТВ не смотрю. Сейчас читаю "Легенды Невского проспекта". Местами - хорошо, местами - вкус и чувство меры ему изменяет. Порою скатывается к пошлости а ля Жванецкий. Так что смешанное какое-то впечатление...

[kalinka-moya.livejournal.com]

што есть идеалы?

[comprachikos.livejournal.com]

устоявшиеся, стабильные ценностные оценки в отношении ряда вещей.

[mbar.livejournal.com]

вот-вот.
почему я и не люблю спорить и не понимаю смысла в этом.
даже в самом наилудшем (что редко) раскладе - ну убедишь ты собеседника в своей правоте - ну и на фига тебе то это?
поэтому "К барьеру" меня почему то раздражает - смысла не понимаю.
если только смотреть как на шоу долгоносиков - тогда смешно. да.
маски-шоу.
но времени жалко.

[comprachikos.livejournal.com]

ну если просто поговорить и к чему-то прийти, то это все таки забавное времяпрепровождение. но часто человек действительно "не дотягивает" от того и спорит. И тут говорить в сущности бесполезно.
а ящик я вообще почти не смотрю, а если включаю, то на меня нападает ужоссссс:)

[ex-ex-fatal.livejournal.com]

Ты как-то не то с тем сравниваешь.
В том, что по телевизору - совсем другой формат. Тут не надо компромиссов, не надо вместе на него работать, тут главное показать аудитории, что "Я - Д'Артаньян".

[comprachikos.livejournal.com]

да я о спорах в целом. ТВ или ЖЖ - какая разница?
бросание какашками в ЖЖ более откровенное, а по сути - таж хрень.
и чото скучно становиться наблюдателем ибо смысла нет вообще...

[kalinka-moya.livejournal.com]

ооооииий, букавак-то скока...:)

[comprachikos.livejournal.com]

тебе приз за самый ценный камент!:)))

[kalinka-moya.livejournal.com]

и што мне нравицца - никакова блата!:))

[comprachikos.livejournal.com]

и когда же это вы, девушка, работать то успеваете?!

[kalinka-moya.livejournal.com]

кручусь как белка!:+))

[comprachikos.livejournal.com]

вся в трудах, аки пчела? а на секс с руководством время хватает?;)

[kalinka-moya.livejournal.com]

я этим не увлекаюсь, знаете ли.8)

[comprachikos.livejournal.com]

а я и не говорил об увлечениях, увлечения это для дилетантов, я говорил о профессиональном подходе!;DDDDDDDD

[kalinka-moya.livejournal.com]

я похожа на профессионалку? вы мне грязно льстите.8)

[comprachikos.livejournal.com]

может не похожа, но профессионализм чувствуется, его не скрыть!))))

[kalinka-moya.livejournal.com]

это не профессионализм,а природная страсть. учитесь замечать различия,мистер.8)

[comprachikos.livejournal.com]

ООООО, я заинтригован!

[cargocat.livejournal.com]

Ух ты! Респект однозначно. Уважаю страстных от природы девушек:))

[kalinka-moya.livejournal.com]

8)

[dearelk.livejournal.com]

Истина часто вещь достаточно абстрактная. И часто нельзя сказать, что вот сделаешь так - будет, хорошо, а сделаешь по-другому - плохо. Всегда возможны какие-то альтернативы. В спорах, которые показывают по телевизору цель для каждого споряющего не придти к согласию, а максимально распространить свое влияние на массы. Т.е. во фразе "В споре рождается истина", слово истина нужно брать в кавычки. Так что я скорее воспринимаю спор не как инструмент для поиска истины, а как интеллектуальную драку, где каждый использует свои приемы (не всегда честные) и кто сильнее, то и прав. А расчитано, конечно, на недалекую публику.

[comprachikos.livejournal.com]

распространить свои идеи можно и по другому. здесь же, сама форма подачи, подразумевает, что победить должен тот кто прав (это разумеется официальная версия). а по факту - цырк с конями...

[dearelk.livejournal.com]

Похоже товарисчи сильно не заморачиваются с выбором средств. Считают, что "пипл хавает".

[comprachikos.livejournal.com]

но ведь пипл-то в основной массе хавает...
времена Познера - самая рейтинговая передача. о чем тут говорить...

офф топ

[ex-zavyazki.livejournal.com]

Была в книжном, понравился набор слов на обложке, даже тянула руку, но не было времени:
Похищенные. Дети в заложниках у маркетологов. Как воспитать разумного потребителя. Добрая книга

Re: офф топ

[comprachikos.livejournal.com]

добрая такая книга. наивная:))))

[ex-jordan-o-285.livejournal.com]

Отсюда, причина спора заключается в том, что оппоненты рассматривают принципиально разные контексты одной и той же ситуации....Несогласие возникает только в одном случае - когда одна из сторон не дотягивает в понимании или делает вид, что не понимает контекст, исходя из которого высказывается оппонент.

Возможно я не совсем тебя поняла, но если ты имеешь в виду, то, люди говорят об одной и той же проблеме, но обсуждают разные ее стороны... то сути это не спор, а просто разговор на разных языках)) И действительно, нужно либо начать обсуждать всё таки одну и ту же проблему либо прекратить спор...

[comprachikos.livejournal.com]

для тебя это просто: сказать "говорят на разных языках" и закрыть тему:)
язык один - русский, или какой другой.
Разница - в контекстах. Ситуация одна, но "разные взгляды" это и есть рассмотрение разных кругов вопросов, относящихся к одной проблеме. Проблема одна. различны контексты, так как проблема шире и вмещает в себя несколько смысловых слоев, ситуаций.

[ex-jordan-o-285.livejournal.com]

наверное ты прав))
Согласна!