comprachikos: (Default)
[personal profile] comprachikos
Встретил чюдесную фразу на сайте одного известного типа международного рисерчера: "Решения потребителей, в значительной степени, принимаются под воздействием бессознательных архетипов, сложившихся в рамках той или иной национальной культуры."
Там же еще было про "культурный код России".

Господи, когдаж наконец ты убьешь всех безмозглых пидарасов компетентных маркетологов, ни хуя не понимающих в том что они несут прекрасно разбирающихся в психологии и смежных областях?
1. Архетип - понятие НАДкультурное. Следовательно фраза изначально бредовая.
2. Существование архетипов еще не было доказано как-либо внятно.
3. Связь архетипов (даже если они и есть) и потребления не прослеживается
4. Связь национальной культуры и потребления прослеживается только в отдельных рыночных нишах. Разграничения того, в каких оно актуально в каких нет - не существует в теории даже отдаленно.
5. Никаких "культурных кодов" не существует, достаточно ознакомиться с определением культуры из словаря.
6. Национальная культура и культура России - далеко не синонимы, Россия - целое средоточие национальных культур.

Подобная каша представлений может говорить только о том, что данные говномаркетологи даже близко не понимают темы. Следовательно - не смогут поставить задачи и определить методы исследования. В результате, на выходе может быть только бессмысленный и бесполезный бред.
Стоит учесть, что маркетинговые исследования - одна из основ бизнес-планирования, а по отдельным направлениям - единственная основа. Охуенная такая основа. А исследователи - какбе сливки маркетингового сообщества.
Мир стремительно тупеет, если хавает такое.
И этот мир заслужил кризисЪ.
From: [identity profile] zavyazki.livejournal.com
да ладно тебе:))) они ведь пытались поумничать, даже за здравие начали - с "культурный код Хомо Постсоветикус", то есть с юмористической иллюстрации твоих пунктов 5 и 6:)))
а за страну и бизнес-планирование не волнуйся, маркетинг, не столь влиятелен, чтоб их развалить:)
Чмок:) Хорошо, что хоть у тебя мышление критическое!
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
дык то не шутка была а вполне себе всерьез.
впрочем можно и поглумиться, но лично мне есть последствия от таких вот горе-учоных.
кто-то там в Спб собирался или уже нет?:)

Date: 2008-10-30 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] postoronni.livejournal.com
да уж, Ипсос склонен делить все общество по группам на основании нескольких фокус-групп
совершенно ненаучный подход

Date: 2008-10-30 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] angel-zzz.livejournal.com
сводить "весь Ипсос" к фамилии Верижников тоже, знаете, ненаучно как-то

Date: 2008-10-30 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] postoronni.livejournal.com
ну так им не надо представлять верижниковские выкладки как свое основное достижение (и в качественных, и вообще)
эдакий очередной философский камень

Date: 2008-10-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
это распространенная хуйня, деление на психотипы. И ворклайн-комкон этим балуется и много кто еще.
придумано то на западе. психографика и все такое.

Date: 2008-11-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] postoronni.livejournal.com
еще ничего, когда делается нормальное количественное
но когда фокус-группы с интервью - профанация

Date: 2008-10-30 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-pirat.livejournal.com
да пусть пиздят:)
главное, в руки им ничего не давать, чтобы не создать угрозу для окружающих.

Date: 2008-10-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
дык не давали бы - проблем бы не было.

Date: 2008-10-30 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] angel-zzz.livejournal.com
то что ты сейчас сказал - это примерно как "некоторые люди какают в штаны - следовательно, весь мир - засранцы"

Date: 2008-10-30 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
если такое висит на сайте рисерчера, значит почти весь мир засранцы. Ибо хавают.
Ибо если бы не были ими - порвали бы автора цитаты в лоскуты.

Date: 2008-10-30 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] poli-kolozaridi.livejournal.com
це бред, канешн.
в лучшем случае на архетипах строятся образы, которые побуждают потребителей. (к чему вот только?)

Date: 2008-10-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
как, когда, в каких случаях? ответа нет.
иногда людей принуждает к потреблению переполненность мочевого пузыря. и что, строить на этом исследования?

Date: 2008-10-30 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] poli-kolozaridi.livejournal.com
реклама вообще должна умереть.

Date: 2008-10-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
предлагаю начать с продажных блогеров! давай их убьем!

Date: 2008-10-30 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] poli-kolozaridi.livejournal.com
они не реклама, а пиар, причем переходного периода.
кризис справится с ними и без нас)))

Date: 2008-10-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] 3meyc.livejournal.com
Я голыми руками щупал маркетологового ыксперта, которая ни уха ни рыла в матстатистике . Даже что такое тренд в диаграмме или как при помощи экселя посчитать среднее арифметическое.
Зато задница у нее была - мое почтение.

Date: 2008-10-30 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
везет тебе. мне вот какие-то все худосочные встречаются...

Date: 2008-10-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] 3meyc.livejournal.com
Кризис, что поделать! )

Date: 2008-10-30 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
кому сало а кому и кости на суп хыхыхы

Date: 2008-10-30 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] los-oxuenos.livejournal.com
Здесь они выдают желаемое за действительное.
Ведь как славно: сказал, что товар для Аленушек да Иванушек-дурачков - и все как ломанулись...
Если рекламодатель ведется на такую хуйню - это говорит лишь о том, что в его голове установлена прочная связь между "национальным архетипом" и желаемым уровнем его потребления.

Date: 2008-10-30 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
рекламодатель просто разучился думать и хавает всякий бред, особенно если он научно выглядит.

Date: 2008-10-30 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] kanojer.livejournal.com
бессознательные архетипы - некая тавтология, если рассматривать по Юнгу.
видать - хороший такой специалист выражал свою мысль! :)))

Date: 2008-10-30 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
знающий йопт.
обидно что ни у кого мозгов не хватает попытаться понять что скрывается за терминами, которыми они привыкли жонглировать.

Date: 2008-10-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] noproblemgirl.livejournal.com
Ну и в чем проблема-то? Что хуй, что пенис, какая разница что и как называть?:))
Что в имени? То, что зовем мы розой, и под другим названьем сохраняло б свой сладкий запах! (с) Шекспир.

Кстати, ежели вы так грамотны, как себя позиционируете, объясните, почему архетип - понятие надкультурное? Я вычитала в инете вот такое - Архетипы структурируют понимание мира, себя и других людей; с особой отчетливостью они проявляются в мифических повествованиях, сказках, снах, а также в при некоторых расстройствах психики. Набор архетипов ограничен; они лежат в основе творчества и способствуют внутреннему единству человеческой культуры, делают возможным взаимосвязь различных эпох развития и взаимопонимание людей. Т.е. налицо связь архетипа и культуры. Или я чего-то не понимаю?

Date: 2008-10-30 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
если не вникать в само определение, которое тоже достаточно бредовое местами, то:
"архетип способствует внутреннему единству человеческой культуры", в данном случае, "человеческая культура" есть нечто, присущее всем людям в мире. Здесь же идет речь о более узких культурных группах, в данном случае о национальной культуре - русских, китайцах и т.п. И различиях между этими группами.
То есть перефразировав "мы говорим о чем-то обще-уникальном". глупость.
From: [identity profile] antismith.livejournal.com
они пишут не с позиции системного исследователя, а с точки зрения коммерческого философа, труд которого оценивается в соответствии с величиной кидаемых в текст интеллектуальных понтов. За таким текстом могут идти логически несвязанные с ним практические рекомендации. И ничего - будут приняты во внимание и оценены положительно с цыком зубов в стиле "соображает! а мы...". Такая уж это область иррациональная... Критическое мышление в ней встречается редко и в большинстве случаев также бывает нелогичным и непоследовательным.
From: [identity profile] zavyazki.livejournal.com
Кстати, да:) ничто не мешает нормально работать на фоне затуманивания мозгов последователям. конкурентам и потенциальным клиентам:)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
огорчает то, что рисерч от каких-то более менее четких сведений уходит в шаманство, и всех это устраивает.

Date: 2008-10-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] bopox.livejournal.com
Нет, говоришь, зависимости? Ты читал опыт некоторых французско-итальянских товарищей, пытавшихся выйти с европейским брендовым шмотьём на "перспективный индийский рынок" и каких именно телеграфных столбов в жопу они наловили?

Тут работает банальная математика от противного, если где-то не работает, значит зависимость есть.

Date: 2008-10-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
постой-постой.
про культурные различия я сам сказал но причем тут архетипы? Работа с культурами требует четких инструментов. В этой фразе есть хоть какое-то подобие что люди понимают вообще о чем говорят?

Date: 2008-10-30 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] bopox.livejournal.com
with all my respect, ты доебался до столба. Фраза действительно корявая, и перестраховочная, но:

"Решения потребителей, в значительной степени, принимаются под воздействием бессознательных архетипов" это действительно так из-за страховки "в значительной степени".

"бессознательных архетипов сложившихся в рамках той или иной национальной культуры" тут термин архетип используется в смысле слова "тип бессознательной реакции" что не вполне верно академически, но message вполне понятен.

С моей точки зрения не надо выёбываться, когда хочешь сказать простую вещь, тем более если ты ОМФГ"Маркетолог", а если хочешь говорить на высоком русском, то будь добёр - изучи матчасть =)

Date: 2008-10-30 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
я не доебался до столба. я уже сказал, мешать культуру и архетипы в одну кучу - бред с любой стороны.
Хочешь научить меня матчасти - я буду рад. Для этого тебе потребуется рассказать, как связаны механизмы выбора продукта на рынке, архетипы и культура. Рассказать достаточно подробно, дабы на основании этого можно было бы разработать цели и методы исследования.
Если же этого нет и исследование предполагается провести для обнаружения этой связи, то тогда требуется привести хотя бы гипотезы, которые будут подтверждаться или опровергаться.
Если бы эту хрень нес какой-либо "гуру" - хер то с ним, мудаков хватает. А тут рисерчеры, это другой формат.

Date: 2008-10-30 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] bopox.livejournal.com
Я не тебя собираюсь учить матчасти, а автора предложения =) в тебя я верю =)

Date: 2008-10-30 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
аааааа))) ну я все равно был бы рад выслушать соображения по поводу.
мало в маркетинге тех, кто способен все это обсуждатьи кого тема интересует.
а мне хочется иногда.

Date: 2008-10-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bopox.livejournal.com
я в IT вообще-то =) про Маркетинг всегда было увлекательно и есть друзья в теме, вот и интересовался.

Date: 2008-10-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
айтишники обычно умеют системно мыслить. а вот с маркетологами беда.

Date: 2008-10-30 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bopox.livejournal.com
С русскими маркетологами беда, так как исторически сложилась ситуация в ЭкономФаке МГУ и Маркетинге ВШЭ 70% людей доучиваются чтобы уйти по родительскому этапу и образования им не надо, ещё 20% не идут в маркетинг после окончания ВУЗа, вот и остаётся 10-15 человек в год на 12 миллионов в МСК.

Date: 2008-10-30 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] molli-444.livejournal.com
обалдеваю от ваших разговоров! )

Date: 2008-10-30 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
а чо такова, уж и побакланить низя?:)

Date: 2008-10-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] molli-444.livejournal.com
сделай адаптированный вариант для бестолковых.)

Date: 2008-10-31 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
да тут скучищща всякая))))

Profile

comprachikos: (Default)
comprachikos

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728 293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 06:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios