ну я не видел таких чтобы были со стеклом. глухие - они непрозрачные обычно. но кто его знает. если просто дырка - слизистая высохнет и микробов налетит с грибками. а если это "окно" то чегож сразу в пузо такое окно не вставить, чтобы было видно содержимое желудка? фистулу как Павлов собачкам вставлял
ыыыыы.... нет слов. но это гениально, да. в лучших традициях современного искусства и перформансов. прикинь такой чувак? кулик , пусираеты и прочие отдыхают! ходячий арт-объект.
ну кстати, современное искусство пошло по тому же пути что и философия - главное создать повод для вынесения суждений. и чем многообразнее и противоречивее суждение - тем больше успех акции.
если человечество сможет избавиться от довлеющих факторов, собственная мораль будет вполне универсальная, добровольно разделяемая всеми. И там будут вполне нормальные вещи - не нарушать чужую свободу, не врать, не брать чужого и не отдавать свое. и так далее. Если. ты же вроде как-то говорила о неком мире будущего, где все люди "хорошие и правильные". а как ты думала он придет? ;)
скажу честно, я вот не пойму, почему это своя мораль вдруг окажется состоящей из нормальных вещей? и вот "человечество сможет избавиться от довлеющих факторов" это ожидание чего-то внешнего. как сделать, чтобы ее разделяли все? ссср делал-делал и не сделал. и не только.
у меня со временем стала формироваться одна, совсем не оригинальная гипотеза, что фишка в том, чтобы просто следовать этой общей тысячелетиями сформированной нравственности самому и все тут. не чтобы каждый следовал своей какой-то, а той базовой, которую ты не любишь. впрочем если ты сам к ней пришел - ну хорошо, значит сам пришел.это не так важно. а если каждый сам себе будет изобретать мораль, то нет никаких гарантий, что она будет единой. сейчас по-моему на примере различия мнений мы это и наблюдаем. каждый же самый умный, каждый сам знает, как надо. и что? я вижу только постоянные стычки в нете и никто толком не может согласиться ни с чем - только бесконечные выяснения отношений. вавилонская башня, блин.
у меня есть гипотеза, я как раз по этому поводу видео скоро выложу;) альтернативы нет, или люди изменятся или вымрут (а изменятся оставшиеся). и принципы выживания будут сформулированы в виде простых и понятных правил ментальной гигиены. которые станут религией нового века. По мере соблюдения этих принципов, иных вариантов морали не возникнет. будет общество свободных и уважающих друг друга людей. Ну и маргиналы, естессно, как без них. А "если" - так многое в мире "а если"))
а чем плохи старые правила "ментальной гигиены"? и по какому признаку ты определяешь, что новые будут лучше, а как раз не приведут в итоге к вымиранию?
наверное, все упирается в то, какой нужен результат. наверное, можно будет играться с новыми правилами, если человека официально начнут размножать в пробирке, тогда вообще ничего не нужно будет и можно устанавливать хоть какие правила. :)
У старых правил нет логического обоснования. Бог сказал и все тут. В наше время, когда космические корабли бороздят все подряд, это - ну как-то мелковато, спихивать все на кого-то. Тем более, что это никогда и не было особо эффективным. Веру цивилизованного человека требуется логически обосновать. Впрочем, тенденция обратная, к децивилизации скорее. Но мне какое дело до сиюминутного?;)
а что значит "лучше"? они будут по сути теми же. Просто пониматься будут глубже. Скажем, "не убий" - "не уничтожай ничего живого без необходимости". Каких то не станет, возможно (обусловленных жестким разделением гендерных ролей в стародавние времена), какие-то добавятся. Но основа останется той же.
кстати размножение в пробирке, если оно таки будет реализовано, также потребует выращивания из них полноценных людей, что накладывает много требований к обществу и морали. так что изменения будут.
просто ты логик и рационал :) тебе нужно обоснование и даже если тебе его дадут ты все равно будешь с ним спорить ;) потому что на любой аргумент всегда есть контраргумент.
"Бог" не просто сказал. я никогда специально этим не интересовалась, но у всех этих "божественных правил" есть очень четкое рациональное обоснование. тебе наверное нужно просто с этим ознакомиться. есть же целые толкования и пояснения.
ну вот нахрена мне еще и толкования?)))) частные мнения людей, которые не факт что описывали это все без своих целей. и вообще не факт, что понимали что к чему. У них же не было ни знаний о мозге, ни знаний психологии, которых накопилось к нашему времени. Темные люди по меркам сегодняшнего дня. Они в принципе не могли оперировать сложными абстракциями, ментальными конструктами. А нынче надо глубинный смысл в их словах всем искать. Толкователи же сегодняшние это просто пропагандисты. Ибо:
У морали (а заповеди ей соответствовали) есть четкая и понятная задача - эффективное выживание группы и индивида внутри группы. но мир меняется и меняются принципы выживания. потому мораль меняется. какие-то тезисы остаются, какие-то заменяются более подходящими. никакой вечной морали нет. Она всегда меняется, а попытка притянуть моральные нормы 2000-летней давности ко дню сегодняшнему это спекуляция. Но ядро при этом остается, так как человек все же меняется не сильно.
самое интересное, что "темные люди" каким-то образом знали то, к чему современная наука только-только худо-бедно начинает подбираться или с большим апломбом вдруг "открывает" ;)
про меняющуюся мораль это вообще очень интересная тема!
а вот это большой вопрос - знали ли древние или это мы в их словах хотим видеть нечто. я вполне допускаю, что они чувствовали столько же. но объяснить это адекватно они бы не смогли - слов не было бы и концепций, которые стоят за словами. Меня в свое время очень поразило, что понятию "детство" чуть более 100 лет. Не было раньше такого понятия. Поэтому что могли ценного сказать, скажем о воспитании детей, наши пращуры? Разве что какой плеткой и за что бить ребенка, если он "шалил". И нет никаких оснований считать, что к тонким материям в человеке был иной подход, что некие ценности и установки пестовались, объяснялись и так далее.
no subject
Date: 2014-03-23 08:12 am (UTC)это великолепно.
no subject
Date: 2014-03-23 08:15 am (UTC)а вот "восславим мудрую партию, помолимся за нее" - актуальное, сегодняшнее.
кстати твой друг-переводчик, он любит фильмы НОМа.
я так понимаю - это тот же уровень глумления, посоветуй ему))
no subject
Date: 2014-03-23 02:13 pm (UTC)мой друг-переводчик? кто же это? :)
no subject
Date: 2014-03-23 08:14 pm (UTC)он мне приснился, наверное)))
no subject
Date: 2014-03-24 06:39 am (UTC)ты меня сбил с толку переводчиком!
no subject
Date: 2014-03-24 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 07:12 am (UTC)это с которыми в чебуречной? опять ты меня смутил определением "гламурная" :)))
no subject
Date: 2014-03-24 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 08:33 am (UTC)зато не покуришь, здоровый образ жизни гыгыы
no subject
Date: 2014-03-24 09:22 am (UTC)да и курить вроде не должно мешать. зато окружающим наверное очень интересно. а может не очень гггг
no subject
Date: 2014-03-24 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 09:53 am (UTC)хотя со стеклом оно логичнее.
no subject
Date: 2014-03-24 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 10:17 am (UTC)если просто дырка - слизистая высохнет и микробов налетит с грибками. а если это "окно" то чегож сразу в пузо такое окно не вставить, чтобы было видно содержимое желудка? фистулу как Павлов собачкам вставлял
no subject
Date: 2014-03-24 11:20 am (UTC)нет слов.
но это гениально, да.
в лучших традициях современного искусства и перформансов. прикинь такой чувак? кулик , пусираеты и прочие отдыхают! ходячий арт-объект.
no subject
Date: 2014-03-24 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 05:29 pm (UTC)или вот еще есть фильм "человеческая многоножка" - тот же формат
ну для психически нормального человека да, бррр
no subject
Date: 2014-03-24 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 06:25 pm (UTC)ты как вообще себе такой мир представляешь?
no subject
Date: 2014-03-24 07:12 pm (UTC)ты же вроде как-то говорила о неком мире будущего, где все люди "хорошие и правильные". а как ты думала он придет? ;)
no subject
Date: 2014-03-24 07:28 pm (UTC)у меня со временем стала формироваться одна, совсем не оригинальная гипотеза, что фишка в том, чтобы просто следовать этой общей тысячелетиями сформированной нравственности самому и все тут. не чтобы каждый следовал своей какой-то, а той базовой, которую ты не любишь. впрочем если ты сам к ней пришел - ну хорошо, значит сам пришел.это не так важно. а если каждый сам себе будет изобретать мораль, то нет никаких гарантий, что она будет единой. сейчас по-моему на примере различия мнений мы это и наблюдаем. каждый же самый умный, каждый сам знает, как надо. и что? я вижу только постоянные стычки в нете и никто толком не может согласиться ни с чем - только бесконечные выяснения отношений. вавилонская башня, блин.
no subject
Date: 2014-03-24 07:53 pm (UTC)альтернативы нет, или люди изменятся или вымрут (а изменятся оставшиеся).
и принципы выживания будут сформулированы в виде простых и понятных правил ментальной гигиены.
которые станут религией нового века. По мере соблюдения этих принципов, иных вариантов морали не возникнет.
будет общество свободных и уважающих друг друга людей. Ну и маргиналы, естессно, как без них.
А "если" - так многое в мире "а если"))
no subject
Date: 2014-03-24 08:00 pm (UTC)и по какому признаку ты определяешь, что новые будут лучше, а как раз не приведут в итоге к вымиранию?
наверное, все упирается в то, какой нужен результат.
наверное, можно будет играться с новыми правилами, если человека официально начнут размножать в пробирке, тогда вообще ничего не нужно будет и можно устанавливать хоть какие правила.
:)
no subject
Date: 2014-03-24 08:30 pm (UTC)Бог сказал и все тут.
В наше время, когда космические корабли бороздят все подряд, это - ну как-то мелковато, спихивать все на кого-то. Тем более, что это никогда и не было особо эффективным.
Веру цивилизованного человека требуется логически обосновать.
Впрочем, тенденция обратная, к децивилизации скорее. Но мне какое дело до сиюминутного?;)
а что значит "лучше"? они будут по сути теми же. Просто пониматься будут глубже. Скажем, "не убий" - "не уничтожай ничего живого без необходимости". Каких то не станет, возможно (обусловленных жестким разделением гендерных ролей в стародавние времена), какие-то добавятся. Но основа останется той же.
кстати размножение в пробирке, если оно таки будет реализовано, также потребует выращивания из них полноценных людей, что накладывает много требований к обществу и морали. так что изменения будут.
no subject
Date: 2014-03-24 08:44 pm (UTC)"Бог" не просто сказал. я никогда специально этим не интересовалась, но у всех этих "божественных правил" есть очень четкое рациональное обоснование. тебе наверное нужно просто с этим ознакомиться. есть же целые толкования и пояснения.
no subject
Date: 2014-03-24 08:57 pm (UTC)частные мнения людей, которые не факт что описывали это все без своих целей. и вообще не факт, что понимали что к чему. У них же не было ни знаний о мозге, ни знаний психологии, которых накопилось к нашему времени. Темные люди по меркам сегодняшнего дня. Они в принципе не могли оперировать сложными абстракциями, ментальными конструктами. А нынче надо глубинный смысл в их словах всем искать. Толкователи же сегодняшние это просто пропагандисты. Ибо:
У морали (а заповеди ей соответствовали) есть четкая и понятная задача - эффективное выживание группы и индивида внутри группы. но мир меняется и меняются принципы выживания. потому мораль меняется. какие-то тезисы остаются, какие-то заменяются более подходящими. никакой вечной морали нет. Она всегда меняется, а попытка притянуть моральные нормы 2000-летней давности ко дню сегодняшнему это спекуляция. Но ядро при этом остается, так как человек все же меняется не сильно.
no subject
Date: 2014-03-24 09:42 pm (UTC)про меняющуюся мораль это вообще очень интересная тема!
no subject
Date: 2014-03-25 04:13 am (UTC)я вполне допускаю, что они чувствовали столько же. но объяснить это адекватно они бы не смогли - слов не было бы и концепций, которые стоят за словами. Меня в свое время очень поразило, что понятию "детство" чуть более 100 лет. Не было раньше такого понятия. Поэтому что могли ценного сказать, скажем о воспитании детей, наши пращуры? Разве что какой плеткой и за что бить ребенка, если он "шалил". И нет никаких оснований считать, что к тонким материям в человеке был иной подход, что некие ценности и установки пестовались, объяснялись и так далее.
no subject
Date: 2014-03-23 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-23 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-23 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-23 07:34 pm (UTC)но интригует
пошла в торрент
no subject
Date: 2014-03-23 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-23 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-23 08:30 pm (UTC)