Интеллекты
Dec. 10th, 2016 09:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вроде бы уже не первый год, ученые мужи сходятся на том, что самостоятельных интеллектов у человека несколько, работают они независимо друг от друга, и один развитый интеллект совершенно не отрицает другого, сильно недоразвитого. В одном - сображает, а по жизни дурак-дураком. Тест айкью показывает в основном способность этот тест проходить, а вовсе не успешность человека в решении конкретных вопросов. Говорят об эмоциональном интеллекте. И в общем-то правильно. Хотя, эмоциональный интеллект - слишком общее определение, и туда метут все, что угодно. Почти все "нелогичное", иррациональное. Интеллектов у человека действительно много.
Впрочем, что считать интеллектом и в чем его отличие от "способности"? Интеллект это такая цельная независимая когнитивная сеть. Интеллект содержит в себе свою собственную картину мира, свои представления о времени,о прошлом и будущем, следовтельно способен на самостоятельный стратегические планы и действия. Тогда как "способность" подразумевает только поведенческие, оперативные реакции и проявления. То, что ты можешь офигенно гладко строгать доски, совершенно не гарантирует, что ты можешь сделать стильный гробик из этих досок, да еще и продать его выгодному клиенту. Да, своя картина мира, я не ошибся. Она есть не только на уровне наших осознаваемых знаний о мире. Картина мира это такая разметка реальности. Есть эмоциональная разметка мира, которая часто работает вне связи с нашим осознанием, например. С кем как взаимодействовать, кто пугает, кто вызывает пренебрежение, какие идеи выводят из себя, какие идеи умиротворяют, каки ситуации как воспринимаются и так далее. Отсюда и идет, что умный-умный, но дурак-дураком. Рационально-логический интеллект сформировался, вместе со своей рациональной картиной мира, а эмоциональный - нет. Разумеется, все прочие интеллекты "не думающие", у них свое стратегирование, нашему уму слабо доступное (об этом я все и пишу, последнее время). Но каждый непосредственно влияет на нашу жизнь. Развиваешь какой-то интеллект - получаешь пакет способностей, возможность строить стратегии и реализовывать их. Итак, какие вообще у человека интеллекты могут быть?
Рационально-логический это понятно. Это все что мы знаем и думаем, что знаем.
Социальный интеллект. Вот бывают же люди, которые умеют общаться, не так ли? Не обладая серьезными интеллектуальными способностями. они, запросто обходят "умных", вызывая закономерное горение анального отверстия у последних. С точки зрения рационально-логического интеллекта, это и неразумно, и даже подло, но приходится признать факт - ни карьерный рост, ни успех у женщин, ни рост доходов, то есть признаки хорошей социальной адаптивности, с рациональными причинами не связаны. Притом, бывают же и вполне успешные умные люди. Но замечают не их, а нерациональность, отклонение от логики, кто пролез "нелогично", "не по правилам". Сразу говорят - повезло, жополиз, сволочь, мудак. А он более одарен в вопросах социальных игр, и развил это. Это полноценный интеллект - кто поспорит?))) Шоу-бизнес во многом развлечение для социального интеллекта, мы сопереживаем героям, которые попадают в ситуации. В первую очередь социальные (друг-враг и так далее - ситуации социального взаимодействия). Спорт - тоже суррогат социальных взаимодействий с иерархической борьбой и т.п. Способность к эмпатии - сюда же.
Аудиальный (скорее музыкальный) интеллект. Как человек, когда-то занимавшийся музыкой и обладавший талантом, скажу что это в самом деле особый мир. Это свое пространство-время, и своя картина мира (хотя какая к черту картина, это такой каркас мира звуков. Это своя память, прошлое-будущее, которое проявляется в музыке. В пророде нет такого количества аудиальных фраз, как в музыке. А развиие музыкального таланта это именно научение воспринимать звуки и укладывать их в картину мира, постоянно развивая ее. Сначала определяешь ноту на слух, потом тональность аккорда, мелодию, потом можешь по слуху подобрать припев или вступление, потом произведение целиком... Высший пилотаж это композитор симфонической музыки - его картина мира совершенно огромна, там звук каждого инструмента, и набор ходов, и при этом - видение всего сюжета, а не отдельных частей. Для человека, способного по-настоящему воспринимать симфоническиую музыку, каждая симфония это как роман. Но рассказанный и воспринятый на другом языке.
Возможно, по аналогии с аудиальным, есть и назальный интеллект. Со своей разметкой мира, чувством прекрасного, и опять же, наличием прошлого и будущего. Парфюмер составляет композицию с учетом оттенков - сначала одни запахи, потом другие и т.п. Сомелье - сюда же. Возможно, есть даже телесный интеллект. Совсем не интеллектуальный интеллект, но почему нет? Впрочем, здесь ничего стратегичного на первый взгляд. Но глядя на то, что вытворяют подготовленные гимнасты или какие циркачи, мне даже подумать страшно, что такое можно вытворить. И наверняка в этом деле были бездари, которые сошли с пути. Балет, гимнчастика, цирковое искусство - на одной только изнурительной дрессуре не выехать. Вот эта "гениальность", которая встречается у выдающихся футболистов или танцоров - вполне может быть развитием именно этого интеллекта. Ведь чисто на тренировке связок и мышц не выехать.
И конечно же, есть математический интеллект. Который. очевидно, совсем особый, но интеллект - люди живут в своих мирах где конечно есть время-пространство, говорят а языке своих знаков, взаимодействуют друг с другом через формулы доказательств и опровержений, и т.п. Человек сам создал и развил этот интеллект (остальное - эволюционно обусловлено, "оно само возникло") Но при этом, зачем нужен именно математический интеллект, совершенно неясно, особых социальных и иных бонусов он не дает. Возможно, мир еще недостаточно развит, чтобы найти математикам прикладное применение. Может потом, космодесантников будут набирать только из людей с математическими способностями, как знать. Пока что за развитие математического интеллекта, общество еще не взялось всерьез. Системы физматшкол - это только снятие сливок. Когда начнут выявлять и развивать людей с более средним, но не безнадежным математическим интеллектом, тогда и можно будет сказать, что общество озаботилось. Что математики зачем-то понадобились в большом количестве. Пока что влияния математики на повседневность нет. Не надо в голове синусы-косинусы держать, когда улицу переходишь. А может и понадобиться, в теории. Принимать решения в повседневности на основании именно математической логики - до этого мы можем дойти, та как все автоматике не отдашь, решения в ряде случаев может принять только человек. А у человека времени полсекунды на восприятие ситуации, например. В принятии решения важна оценка вероятностей, а это эффективнее всего в математическом виде. Тогда математика понадобится массово, а способность жить в мире формул, как зачаток математического интеллекта, будут выявлять еще в яслях. Пока что, математика удел энтузиастов. Впрочем, это довольно смелое предположение, Но что математический интеллект есть, зачем-то он дан, но проявляют его пока что единицы - это похоже на правду.
А может и еще что-то есть.
Впрочем, что считать интеллектом и в чем его отличие от "способности"? Интеллект это такая цельная независимая когнитивная сеть. Интеллект содержит в себе свою собственную картину мира, свои представления о времени,о прошлом и будущем, следовтельно способен на самостоятельный стратегические планы и действия. Тогда как "способность" подразумевает только поведенческие, оперативные реакции и проявления. То, что ты можешь офигенно гладко строгать доски, совершенно не гарантирует, что ты можешь сделать стильный гробик из этих досок, да еще и продать его выгодному клиенту. Да, своя картина мира, я не ошибся. Она есть не только на уровне наших осознаваемых знаний о мире. Картина мира это такая разметка реальности. Есть эмоциональная разметка мира, которая часто работает вне связи с нашим осознанием, например. С кем как взаимодействовать, кто пугает, кто вызывает пренебрежение, какие идеи выводят из себя, какие идеи умиротворяют, каки ситуации как воспринимаются и так далее. Отсюда и идет, что умный-умный, но дурак-дураком. Рационально-логический интеллект сформировался, вместе со своей рациональной картиной мира, а эмоциональный - нет. Разумеется, все прочие интеллекты "не думающие", у них свое стратегирование, нашему уму слабо доступное (об этом я все и пишу, последнее время). Но каждый непосредственно влияет на нашу жизнь. Развиваешь какой-то интеллект - получаешь пакет способностей, возможность строить стратегии и реализовывать их. Итак, какие вообще у человека интеллекты могут быть?
Рационально-логический это понятно. Это все что мы знаем и думаем, что знаем.
Социальный интеллект. Вот бывают же люди, которые умеют общаться, не так ли? Не обладая серьезными интеллектуальными способностями. они, запросто обходят "умных", вызывая закономерное горение анального отверстия у последних. С точки зрения рационально-логического интеллекта, это и неразумно, и даже подло, но приходится признать факт - ни карьерный рост, ни успех у женщин, ни рост доходов, то есть признаки хорошей социальной адаптивности, с рациональными причинами не связаны. Притом, бывают же и вполне успешные умные люди. Но замечают не их, а нерациональность, отклонение от логики, кто пролез "нелогично", "не по правилам". Сразу говорят - повезло, жополиз, сволочь, мудак. А он более одарен в вопросах социальных игр, и развил это. Это полноценный интеллект - кто поспорит?))) Шоу-бизнес во многом развлечение для социального интеллекта, мы сопереживаем героям, которые попадают в ситуации. В первую очередь социальные (друг-враг и так далее - ситуации социального взаимодействия). Спорт - тоже суррогат социальных взаимодействий с иерархической борьбой и т.п. Способность к эмпатии - сюда же.
Аудиальный (скорее музыкальный) интеллект. Как человек, когда-то занимавшийся музыкой и обладавший талантом, скажу что это в самом деле особый мир. Это свое пространство-время, и своя картина мира (хотя какая к черту картина, это такой каркас мира звуков. Это своя память, прошлое-будущее, которое проявляется в музыке. В пророде нет такого количества аудиальных фраз, как в музыке. А развиие музыкального таланта это именно научение воспринимать звуки и укладывать их в картину мира, постоянно развивая ее. Сначала определяешь ноту на слух, потом тональность аккорда, мелодию, потом можешь по слуху подобрать припев или вступление, потом произведение целиком... Высший пилотаж это композитор симфонической музыки - его картина мира совершенно огромна, там звук каждого инструмента, и набор ходов, и при этом - видение всего сюжета, а не отдельных частей. Для человека, способного по-настоящему воспринимать симфоническиую музыку, каждая симфония это как роман. Но рассказанный и воспринятый на другом языке.
Возможно, по аналогии с аудиальным, есть и назальный интеллект. Со своей разметкой мира, чувством прекрасного, и опять же, наличием прошлого и будущего. Парфюмер составляет композицию с учетом оттенков - сначала одни запахи, потом другие и т.п. Сомелье - сюда же. Возможно, есть даже телесный интеллект. Совсем не интеллектуальный интеллект, но почему нет? Впрочем, здесь ничего стратегичного на первый взгляд. Но глядя на то, что вытворяют подготовленные гимнасты или какие циркачи, мне даже подумать страшно, что такое можно вытворить. И наверняка в этом деле были бездари, которые сошли с пути. Балет, гимнчастика, цирковое искусство - на одной только изнурительной дрессуре не выехать. Вот эта "гениальность", которая встречается у выдающихся футболистов или танцоров - вполне может быть развитием именно этого интеллекта. Ведь чисто на тренировке связок и мышц не выехать.
И конечно же, есть математический интеллект. Который. очевидно, совсем особый, но интеллект - люди живут в своих мирах где конечно есть время-пространство, говорят а языке своих знаков, взаимодействуют друг с другом через формулы доказательств и опровержений, и т.п. Человек сам создал и развил этот интеллект (остальное - эволюционно обусловлено, "оно само возникло") Но при этом, зачем нужен именно математический интеллект, совершенно неясно, особых социальных и иных бонусов он не дает. Возможно, мир еще недостаточно развит, чтобы найти математикам прикладное применение. Может потом, космодесантников будут набирать только из людей с математическими способностями, как знать. Пока что за развитие математического интеллекта, общество еще не взялось всерьез. Системы физматшкол - это только снятие сливок. Когда начнут выявлять и развивать людей с более средним, но не безнадежным математическим интеллектом, тогда и можно будет сказать, что общество озаботилось. Что математики зачем-то понадобились в большом количестве. Пока что влияния математики на повседневность нет. Не надо в голове синусы-косинусы держать, когда улицу переходишь. А может и понадобиться, в теории. Принимать решения в повседневности на основании именно математической логики - до этого мы можем дойти, та как все автоматике не отдашь, решения в ряде случаев может принять только человек. А у человека времени полсекунды на восприятие ситуации, например. В принятии решения важна оценка вероятностей, а это эффективнее всего в математическом виде. Тогда математика понадобится массово, а способность жить в мире формул, как зачаток математического интеллекта, будут выявлять еще в яслях. Пока что, математика удел энтузиастов. Впрочем, это довольно смелое предположение, Но что математический интеллект есть, зачем-то он дан, но проявляют его пока что единицы - это похоже на правду.
А может и еще что-то есть.
no subject
Date: 2016-12-10 06:42 pm (UTC)И если привести гандикап к абсолюту вместе с понятиями "новая" и "среда" то что-то мне подсказывает, что интеллект - это универсальное. А как раз математика - это именно то самое приведенное к абсолюту. Ибо математика - это не вечное складывание 1+1, а нахождение путей решения задач, ранее нерешаемых.
В комнате с перспективой большого пожара разгорается куча бумаги. Рядом стоит мешок с песком.
Инженер хватает мешок и засыпает огонь песком.
Физик окружает пламя барьером из песка и увлеченно наблюдает явление.
Математик уходит со словами "задача имеет решение".
no subject
Date: 2016-12-10 08:36 pm (UTC)значит сами по себе, эти интеллекты не особо позволяют встраиваться в социальную среду и достигать там высот. А именно эта среда и отвечает за то, дадут математику или инженеру денег, или же перекроют кислород.
физик-инженер-пожарный это все имеет отношение только к рационально-логическому интеллекту.
no subject
Date: 2016-12-10 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 08:30 pm (UTC)А математика задействована практически везде - от изобразительного искусства (золотое сечение, в художественном искусстве изучают фракталы; музыка пишется на золотом сечении) до программирования. Физика, квантовая механика и нейробиология - используют матан только в путь. Одна женщина даже дала матанское обоснование эффекту полярного сияния.
no subject
Date: 2016-12-10 09:08 pm (UTC)это совсем не поможет ни сексом заняться, ни даже найти того с кем.
no subject
Date: 2016-12-10 09:28 pm (UTC)С помощью математики можно спокойно распиливать очень много состояний, которые возникают при взаимодействиях и прогнозировать их наперед. Понимать, почему человек делает то-то, и зачем он это делает.
Это не то, что ты себе представляешь, типа, сидит такой задрот-математик весь из себя, сумасшедший непонятый учёный.
Как раз наоборот - кто варит в матан, те и в людях разбираются, и могут даже жить с несколькими женщинами за раз - а не то, что просто снимать.
no subject
Date: 2016-12-11 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 08:49 pm (UTC)на регулярной тренировке. Многие съезжают, потому, что не могут регулярно выполнять. Не могут сосредоточиться. Им становится скучно, они отвлекаются, им надоедает. Не могут себя заставлять - изо дня в день, постоянно. Они думают, что вот - потренировался, и будет результат. То-есть, у них не происходит правильной связи между нейронами мозга.
Они живут фантомом.
А те, кто живут реальностью - понимают, что придётся так делать до самой смерти, и смиряются с этим. Связи между нейронами закрепляются, правильные связи, и оне получают реальный, а не фантомный результат.
no subject
Date: 2016-12-10 09:10 pm (UTC)ты ведь этого не знаешь.
ты только думаешь, что знаешь.
ты доходила хоть в чем-то до уровня гениальности или хотя бы продвинутого таланта?
no subject
Date: 2016-12-10 09:31 pm (UTC)та теория - подтверждается моим личным опытом. У меня получился результат - когда я регулярно занималась тем, в чём хотела продвинуться. Через нехочу. Каждый день.
Что такое "продвинутый талант"?
no subject
Date: 2016-12-10 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-11 09:40 am (UTC)прославиться - наверное.
no subject
Date: 2016-12-11 01:24 pm (UTC)заработала? достигла?
это критерий.
no subject
Date: 2016-12-11 07:34 am (UTC)Вообще, деление на интеллекты так же некорректно, как деление естествознания на отдельные науки: все взаимосвязано. Хотя для изучения продуктивно, до поры - до времени.
no subject
Date: 2016-12-11 01:28 pm (UTC)социальные взаимодействия отрефлексировать и осмыслить намного сложнее - когда мы общаемся, мы головой в общении, мы в виртуальном мире. При этом тело, со своими эмоциями и ощущениями, живет параллельной жизнью. А слух и запахи вообще отдельно, но тоже влияет. Все взаимосвязано, если исключить рациональный интеллект. Но он имеет свойство доминировать и глушить все остальное. В итоге, мы можем общаться с людьми, с которыми общаться совсем не нужно, например. Или общаться не так, как нужно.
no subject
Date: 2016-12-12 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 12:21 pm (UTC)чисто на социальном, можно комфортно общаться, но ничего не сделать.
нужен компромисс, как всегда.
no subject
Date: 2016-12-12 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 02:24 pm (UTC)развитый социальный интеллект дает всеобщее хорошее отношение. все тебе рады.
так бывает, когда кто-то сидит на ресурсном потоке и ему нужно в первую очередь со всеми дружить. Социальный интеллект - он же не логический. там деятельность чисто социальная - объединить одних, подружиться с другими, нагнуть третьих. но смысл всего этого - вне социального поля. Зачем кого-то объединять-разъединять-дружить-враждовать? Если нет других целей это просто социальная игра.
no subject
Date: 2016-12-12 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 07:05 pm (UTC)а на больших массивах данных, и поведение группы предсказывается с легкостью.
сложно предсказать поведение 3-5% людей. с остальными уже вопросов не так много. вот эти 3-5% и есть пресловутые пассионарии, людены или не-люди, как только их ни называют. Но они что-то движут в этом мире, и они являются непредсказуемым элементом мира. Во всем остальном поведении других людей- алгоритмы, которые если не ясны сейчас, так будут ясны в скором будущем.
no subject
Date: 2016-12-13 07:32 am (UTC)Я бы не спорил долго, если б считал тему малозначимой. Ну нет так нет.
no subject
Date: 2016-12-13 11:14 am (UTC)То что наши власти (да и другие, впрочем, тоже) не умеют в тонкий социальный инжиниринг, не говорит о том, что они неспособны управлять социумом. Особенно в т.н. смутные времена через подставных неформальных лидеров. Видимо, ты ищешь повод для надежды на изменения мира к лучшему (более логичному, упорядоченному состоянию). Так вот надежды нет. В РФ точно нет. Тут совок отравил людей на века вперед. Да и на условном Западе, ИМХО, тоже не лучше, только там не совок, а корпоративные системы. Которые тоже хорошо умеют в управление массами. Массами, а не пассионариями, которые в силу неуправляемости, всегда представляют угрозу для системы. Поэтому им или назначают узкую область для реализации себя, или тупо выпалывают как сорняки.
Надежда на возникновение неких новых государств, вот там может оказаться все перспективно. Но новые государства пока не могут возникнуть в силу технологических причин. Потому что им придется осваивать необжитые пока что места - Север, Антарктиду, Гренландию, мировой Океан или другие планеты. А это потребует других технологий строительства, энергетики, сельского хозяйства. Но это, в принципе, близко.
no subject
Date: 2016-12-14 08:50 am (UTC)В социальных технологиях переформатирование масс идет настолько мелко и топорно, что это создает новые возможности. Особенно как раз у нас. Лидеры и их группы _играют_ в фюрерчиков, не более того. А реальные мотивы человеческой психики остаются неудовлетворенными. Это бодрящий потенциал)
no subject
Date: 2016-12-11 09:34 am (UTC)Взять за основу интеллекта музыкального, например, и гипертрофировать картину мира, где именно идет положительный естественный отбор по фактору музыкальность. Вычленить бонусы, который имеет музыкальный человек и на основе них построить картину. Тема зело интересная может выйти от обычного файтинга до социальной утопии
no subject
Date: 2016-12-11 01:34 pm (UTC)есть такой фантаст Дэвид Зинделл, у него квадрология "Реквием по хомо сапиенс". Очень рекомендую.
Один из нюансов его картины мира будущего, достаточно любопытный, что классической науки там уже нет, она стала чистой инженерией и делается просто на автомате: инженер программирует молекулярные нано-машины и они превращают одно в другое, а по выполнению функций самоуничтожаются. Но при этом, некое подобие академии наук осталось, при этом оно является верховной властью. Однако, какие направления там - чтение по жестам и лицам, математика и т.п. Очень интересный взгляд, да и вообще круто написано.
no subject
Date: 2016-12-12 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:48 am (UTC)есть такой фантаст Дэвид Зинделл, у него квадрология "Реквием по хомо сапиенс". Очень рекомендую.
Один из нюансов его картины мира будущего, достаточно любопытный, что классической науки там уже нет, она стала чистой инженерией и делается просто на автомате: инженер программирует молекулярные нано-машины и они превращают одно в другое, а по выполнению функций самоуничтожаются. Но при этом, некое подобие академии наук осталось, при этом оно является верховной властью. Однако, какие направления там - чтение по жестам и лицам, математика и т.п. Очень интересный взгляд, да и вообще круто написано.
no subject
Date: 2016-12-12 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 04:48 pm (UTC)Но в режиме он-лайн сложные вероятности считать вроде как не надо.
а сейчас вообще все автоматизируется.
no subject
Date: 2016-12-12 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 07:58 pm (UTC)но ситуация, когда пользователю придется быть математиком - она в принципе возможна.